Internodium mailing lista

>
> Ostale aktivnosti u vezi sa kompjuterima? Sa kojim i cijim kompjuterima?!
> I za cije namene?
>

A cuj, mojim, tvojim, gradjana srbije :) jer ipak.. ovo je iz budzeta:)) U
svakom slucaju igraju se sa mojim parama, jer ja i jos koji milion radnika,
radeci svoj posao, placajuci porez 20% na sta god da kupim i sta sve ne,
obezbedjujemo nepismenima da se igraju:)

U svakom slucaju, kada sam procitao sta sve moze ova agencija, ostao sam
sokiran.

Ako primecujes, pruza usluge "i drugim pravnim i fizickim licima u Srbiji"
:))
osim obrazovnih i naucnih... stvarno je burazerski namestanje posla za nekog
ko se verovatno ubudjio, a ne bi me cudilo da se ubudjio cekajuci i kod
prethodne vlasti, da ga imenuju za zamenika ministra ili tako nesto :)))
pa eto utesno da mu da nesto malo.. onako :)) dodjem ti:) eto nama jos
jednog ISP-a:) ko da im nisu dovoljna vec 2 drzavna :))

Ako su hteli da napravi naucnoistrazivacku mrezu, koja ce pored obrazovnih
institucija i instituta da servisira drzavni aparat sa svim svojim poljem
delatnosti onda se to stavi u zakon i definisu se ogranicenja delovanja
agencije, no... nekom se podigao apetit i vidi tu sansu za sebe :) pa rece
zakonopisac, ma daj ti malom sva ovlastenja, neka razvija biznis o trosku
budzeta :))) srpska posla :)

sve u svemu.. smesno :) a u neku ruku... kako ono bese... SRBIJA!:)

> Velika greska! Ni nogama, ni na brzinu, a posebno ne bez razmisljanja.
> Ovaj predloga zakona je izradio RCUB, u saradnji sa ostalim
> raèunarskih centrima univerziteta (NS, NIS i KG) i predstavnicima
> Ministarstva za nauku, tehnologiju i razvoj. Dodatno su dragocenu
> konsultantsku pomoc pruzile i kolege iz Nemacke naucno istrazivacke i
> obrazovane mreze DFN (www.dfn.de) i to na inicijativu Biroa za
> medjunarnodnu saradnju Ministrastva Nauke i Prosvete Nemacka
> (International Bureau of the BMBF) - dakle nisu samo srpska posla,
> kako kaze kolega Vecerina...

E bas mi drago da saznam ko je pisao ovo :) Sada mi je mnogo toga
jasnije :) Nego, s ozbirom na toliku strucnu pomoc svih tih
institucija, kako stranih i domacih ocekujem da pored ovog teksta
(sorry, ali ruzno slozenog) od 8 stranica, postoji jos neki dokument
koji je ta grupa izradila, koji onda detaljnije obradjuje tematiku.
Jer ovo sto je prezentirano ili nije kompletno ili se neko zeza :)
Toliko ljudi, toliko organizacija i sve skupa nedoreceno. Za ovo
bi trebao jedan veci elaborat.

> Ostali pausalni komentari (posebno kolege Vecerine) spadaju u retoriku
> "zute stampe" pa ih ne bih komentarisao.
>

Uglavnom u zutoj stampi procitas oko 10% istine, ako ima makar 10%
istine u onom sto sam rekao, a nadam se da nema:) bojim se da je
zlo i naopako, no to cemo da vidimo kada to zazivi u praksi. Tada
ce se videti sve, sta i kako je zamisljeno, kada direktor agencije
pocne da sprovodi ovaj zakon u delo, sa svim svojim ovlastenjima,
sto znamo da ne mora da bude ono sto smo mi mislili da ce da bude:)

p.s. eto imao sam prilike da vidim kako je na drugim mestima i sorry
kada procitas ovaj predlog, koji deluje nekompletno i vec sada mi lici
na statut, pa ne znam koji jos statut treba da se donese, sve to kada
skrpim lici mi i dalje na srpska posla :)

p.p.s. Da mi ne deluje nedoreceno i veoma opsirno, sa prevelikim
ovlastenjima, podrzao bih svaki predlog kao i svaku inicijativu da
AC mreza bude ono sto treba, ali bojim se da na ovakav nacin se ne
postize nista. Prevelika ovlastenja i to je krajnji utisak, koji
pokopava sva dostignuca toga sto ce AC mreza imati pravno lice koje
ce se baviti necim o trosku budzeta, a usput ce studentima fakulteti
naplacivati debele skolarine. Nesto mi tu jednostavno nije u redu.
To je generalni utisak.

Pozdrav,
Dragan D. Vecerina

On Mon, 6 Oct 2003, Slavko Gajin wrote:

>> Ovaj predloga zakona je izradio RCUB, u saradnji sa ostalim
>> raèunarskih centrima univerziteta (NS, NIS i KG) i predstavnicima
>> Ministarstva za nauku, tehnologiju i razvoj.

Hvala na informaciji. Mene, inace, kao obicnog gradjanina ne zanima ko je
autor zakonskog predloga, vec sta je sadrzaj teksta. ;-) A verujem da
tako misle i ostali

Moj licni utisak je da pravnici (ako ih je bilo u ekipi?) nisu obavili
svoj deo posla kako valja. Tekst ostavlja brojna mesta za proizvoljna
tumacenja, a to nije dobro. Moja dobra namera je bila da ukazem na par
tih propusta. Verujem da bi neki pravnik, da je taj tekst analizirao,
nasao mnogo, mnogo vise gresaka.

Jednostavno - mnogo puta sam u zivotu radio sa pravnicima i znam da oni
gledaju dlaku u jajetu. A sa zakonima to ima itekako puno smisla!

Smatram da je formiranje agencije za akademsku mrezu potrebna stvar, da
ne bude zabune! Sve evropske zemlje imaju takvu agenciju, ukljucujuci i
zemlje iz okruzenja (www.carnet.hr, www.arnes.si ...). Radi poredjenja,
evo kako je CARNET sebe uredio:

* http://www.carnet.hr/dokumenti/uredba
* http://www.carnet.hr/dokumenti/statut

Moguce je da i oni imaju rupe u svojim uredbama i zakonima, nisam imao
vremena da citam kompletan predlog i pravim komparativnu analizu.

Neka i ostali pogledaju, uporede i kazu sta misle. ;-)

Pozdrav,
Beri

Pre svega, zahvaljujem g. Gajinu na uključivanju u diskusiju.

> Podsecam da se radi o zakonu na osnovu koga ce da se formira pravno
> lice, u kom procesu treba da se Agencija i registruje u sudu za
> odgovarajuce delatnosti. A te delatnosi su precizno definisane
> Zakonom o klasifikaciji delatnosti i o registru jedinica...

Za statut (i zakon na osnovu kojeg se statut pravi) najbitnije je da
budu krajnje precizni u pogledu definisanja svrhe postojanja agencije
i onoga čime ce se ona baviti. Formulacije iz klasifikacije delatnosti
nisu (niti su ikada bile) ograničavajuci faktor u tom smislu...

> Za kraj, zao mi je sto se nije prepoznala najznacajnija cinjenica
> vezana za formiranje Agencije - tj. pravnog lice koje ce konacno da
> predstavlja Akadmsku mrezu u zemlji i inostranstvu - a to je da se
> ono formira ZAKONOM, donetim od strane parlamenta. Na taj nacin je
> pravno lice MNOGO stabilnije i finansijski odrzivije, jer automatski
> ulazi u budzet.

Dosadašnje iskustvo sa radom i razvojem ac.yu mreže baš i ne uliva
nadu da će se ovakvim "ulaskom u budžet" situacija bitnije popraviti.
Zapravo, formalno govoreći, rad i razvoj ac.yu mreze i do sada su bili
"u nadležnosti" republičkog budžeta tj. razdela ministarstva za NTR.
Ne vidim šta se novim zakonom menja u tom smislu.

Što se tiče dosadašnjih komentara u vezi sa tekstom zakona, mislim da
je poenta kritike bila u činjenici da su delatnosti agencije previše
široko definisane, te da njene delatnosti bitno izlaze iz okvira
"naučno-istraživačke i obrazovne mreže":

Član 1: "NIO mreža Srbije [...] je informatička i Internet
infrastruktura [...] [...] kojom se obezbeđuje naučnoistraživačkim i
obrazovnim organizacijama, kao i drugim pravnim i fizičkim licima u
Srbiji [...] pristup i korišćenje Interneta [...]"

Pozdrav,
Sloba

--
Slobodan Markovic
smarkovic@netcentar.org

Centar za razvoj Interneta
Masarikova 5/712, Beograd, Srbija

Tel: (011) 3061-531, 3061-532
Fax: (011) 3061-554
Mob: (064) 1292-022

Jel moze iko da mi kaze u kakvoj su vezi ovaj predlog zakona
i sledeci tekst? ako uopste postoji veza? Nije se valjda
mislilo na ovu agenciju kao konkurenciju telekomu jer to bi
bio skandal...
Mislim, u svakom slucaju, ne radi se deregulacija trzista tako
sto drzava napravi jos jedan telekom samo sto umesto 80% ima
100% akcija :)

-cut-
Moguce izlaze iz komplikovane situacije u Srbiji, prisutnima
je predocio Zoran Jovanovic, rukovodilac akademske mreze,
isticuci da akcionarski ugovor Telekoma koji je potpisan u
krajnje cudnim okolnostima, sadrzi tehnicki vrlo kontradiktorne
klauzule. "Nije pomenut VOiP, monopol na optiku, Internet i
prenos podataka - znaci ugovor ima gomilu tehnickih nedoslednosti,
ali njegov sadrzaj i medunarodni karakter prakticno vezuju ruke
vladi da nesto konkretnije uradi". Oslanjajuci se na cinjenicu da
Internet nije zvanicno pod monopolom, Jovanovic je ukazao na
potrebu izgradnje alternativne opticke infrastrukture za celu
zemlju, kojom bi se zaobisao Telekom i cije bi performanse bile
znatno bolje od onih koje Telekom trenutno moze da ponudi.

Realizacija ovog projekta, ciji je tehnicki deo vec zavrsen i
radi se njegova pravna priprema, trebalo bi da pocne ove jeseni,
a njena eksploatacija da dovede do ekspanzije svih sirokopojasnih
servisa Interneta. "Namera je da se na taj nacin, barem sto se
tice Interneta, uradi deregulacija trzista do 2005-te i da se,
onog trenutka, kada istekne monopol izbegne situacija da sva
opticka infrastruktura ostane u vlasnistvu Telekoma i, prakticno,
produzi monopol. Istovremeno se stvaraju uslovi za dovodenje
drugih fiksnih telekom operatera", objasnjava Jovanovic.
-cut-

-=-=-=-= Dragan D. Vecerina, Network Manager -=-=-=-=-
=-=-=-= YUBC System A.D. http://www.yubc.net/ =-=-=-=
-=-=-=-=-= Brace Jugovica 16/I, Belgrade, YU =-=-=-=-=-
=- Phone: +381-11-33-43-696, Mobile: +381-63-26-37-13 -=
-=-=- private: vexi@vexi.net http://www.vexi.net/ -=-=-
-=-=- _/ _/ _/ _/ _/_/_/ _/_/_/ -=-=-
=-=-=- _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ -=-=-=
-=-=-=- _/ _/ _/ _/_/_/ _/ -=-=-=-
=-=-=- _/ _/ _/ _/ _/ _/ -=-=-=
-=-=- _/ _/_/ _/_/_/ _/_/_/ -=-=-